[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-6 21:13 编辑
水上打击部队配置思路 论机动与水打的优劣
写这个帖子的起因很多……一开始是因为这次春活的攻略推荐用机动，然后尝试后发现并不适合自己。
当然，最重要的原因是因为HZHH 写了一个关于机动的帖子。
http://dz.aemedia.org/thread-9320-1-1.html
这里并不是说水打一定比机动好，而是拥有不同练度和不同船只，甚至是不同装备以及不同的知识熟练度的提督，应该选择不同的打法。
看了很多人说水打打不中啊，狂MISS啊，再看配装，我很无语啊……
[i=s] 本帖最后由 hzhh95963 于 2015-5-7 03:24 编辑
一定 发表于 2015-5-6 23:17
说起边际效益递减，只要会开幕空袭雷击和闭幕雷击的船都有，因为他们经常同时攻击一个不需要攻击两次的目标 …
我说航母边际效益递增，是因为航母有个特殊的地方是航母需要处理制空的舰战总数基本是固定的。多带航母就有就能有更高的比例带攻击机，航母的战斗力就会提高，其他船都很难通过调整装备来做到这一点。
ryune84 发表于 2015-5-7 00:50
到K點撈船，倒是推薦用水打……因為有SS吸收泊地攻擊。而水打大船也能優先清理對面的小船。到二隊再打時 …
让一队先接不是一样很大机会把一队的SS大破吗……虽然水打一队的炮击战要比机动二队好，但是要打两轮啊……
hzhh95963 发表于 2015-5-7 03:07
你得看对面的装甲是多少啊，这怎么都能混到一起来讲……泊地240的装甲，你想用哪艘船在白天打出有效伤害？ …
水打實際上最怕的就是泊地點這種，穩穩被打3次，加上空襲4次，我這幾天玩水打E6撈船過主任點都很容易吃三輪炮擊
機動還有比較高的概率中破泊地，至於主任就是被二隊魚雷輪的，機動過門神安逸太多了
實際上水打和機動都是在拼中破，只不過水打拼的是出中破保護，機動拼的是把對面中破不能攻擊
水打不管在什麼時候最大的劣勢都是命運完全不掌握在自己手中，通過率與損傷率全看敵方強力單位的心情，機動至少能夠通過各種花樣讓主任或者下路那院長只打出第一炮就啞火
qhdasd 发表于 2015-5-7 05:13
水打實際上最怕的就是泊地點這種，穩穩被打3次，加上空襲4次，我這幾天玩水打E6撈船過主任點都很容易吃三 …
中破泊地是怎么做到的…二队炮击命中down雷击无效我觉得难度实在是有点大啊…
ryune84 发表于 2015-5-7 00:45
水打和機動，還是要道中陣容。對，是道中。
這次道中，若走中路，有什麼威脅呢？泊地和主任。K點的擼爺就算 …
然而水打不用走中路。完全可以走上（基本所有人都走上路的）
上路第一点水雷站队。在开幕和４BB的火力下。完全无法造成威胁。
２点虽然是夜战。但其实除了对面一号位可能会给一发CI以外。没有任何危险。。吃了CI也最多是中破保护。
然后就是主任点。。仍然有开幕雷击和１队的强火力。。如果先手直接点名主任的话。。很可能直接造成主任的中破。。从而降低危险。。一般来说水打一队还是要抗主任的１－２次点名的。。然后２队接手的时候。主任应该已经中破以上了。。
其实这里还有个好处。。因为双CVL是罚站的。她们完全可以吸收主任的点名（中破保护），也不会影响接下来的BOSS战。。
支持一下，写的很好
[i=s] 本帖最后由 Radon 于 2015-5-7 07:32 编辑
jenesis33 发表于 2015-5-7 06:59
然而水打不用走中路。完全可以走上（基本所有人都走上路的）
上路第一点水雷站队。在开幕和４BB的火力下 …
水打上路夜战吃ci也不是最多中破保护啊，像我这种没命走上路的走一次就被大破一次。
个人体感水打合适bb数量练度足够的队伍。机动合适cv和小船练度足够的队伍，1队cv80+，2队75+就有比较好的脸过门神
ryune84 发表于 2015-5-7 00:50
到K點撈船，倒是推薦用水打……因為有SS吸收泊地攻擊。而水打大船也能優先清理對面的小船。到二隊再打時 …
最近捞了不少K点。。机动。水打都用了。分享一下：
机动：
优点是打的快。。洗地吗。。相对消耗少
缺点是要用铝。。更危险一点。没有充足的论还能力
水打：
优点是基本可以无限刷。１队轮换就好。一般来说还是安全的。
缺点是弹药消耗大（但是省铝）。每次基本泊地打完都要派DD把１队SS拉回去。。（１队专门上个月级就好了）
Radon 发表于 2015-5-7 07:27
水打上路夜战吃ci也不是最多中破保护啊，像我这种没命走上路的走一次就被大破一次。
夜战套都带了吗？
我从来没被大破过。１０次以上。群里的也基本没事。。。
如果夜战套也带了。那我只能说人各有脸。。。
[i=s] 本帖最后由 Radon 于 2015-5-7 08:04 编辑
jenesis33 发表于 2015-5-7 07:48
夜战套都带了吗？
我从来没被大破过。１０次以上。群里的也基本没事。。。
如果夜战套也带了。那我只能说 …
全带了，没用，走一次就被一发入魂一次，另外一队命中和伤害都很感人。。。没有低速bb感觉还是机动更靠谱点
个人中路捞罗马一队用的没改的太太葛城和65+双千姐妹，喷铝在50-120+不等，平均下来喷铝每次不到100吧，弹药和油都在200多
[i=s] 本帖最后由 jenesis33 于 2015-5-7 08:07 编辑
Radon 发表于 2015-5-7 08:01
全带了，没用，走一次就被一发入魂一次，另外一队命中和伤害都很感人。。。没有低速bb感觉还是机动更靠谱 …
请刷闪。洗脸再战把。
机动其实更需要武大。。这个贴子前面已经写了。机动部队考验你的大和级战舰数量，烈风，以及烈风以上的舰战的数量，高级主炮的质量，还有二队小船的婚舰程度（超高练度）。
不建议上傻级。。其实水打也不建议。。如果没有伞级。其实长门级＋不幸级更好。。。（虽然我个人是陆奥＋山城＋雾岛＋小天使过的）
恩。我觉的机动刷K点主要问题是没办法无限刷。。。如果红脸了。必须换船。。然而我没有那么多高级飞机。。如果每次换CV（CVL）还的重新装备飞机。。实在太浪费时间。
而且２队的DD啥的也的换。毕竟是２队先打。。如果K点没洗掉对面BB和CA。。你DD又红脸。很高机会一发大破。
相对来说 水打不用轮换２队。。１队基本保证结束战斗。
而一队只要轮换BB和CA。（１个CVL）。。很方便。。 毕竟大部分人都６－８个主力CA吧。。。
１次１００铝。。１００场就是１W铝。。。然而铝不好攒。
我的双BB水打打K点。也就２５０油。。３００弹左右。
[i=s] 本帖最后由 Radon 于 2015-5-7 08:14 编辑
jenesis33 发表于 2015-5-7 08:03
请刷闪。洗脸再战把。
机动其实更需要武大。。这个贴子前面已经写了。不建议上傻级。。其实水打也不建议 …
全85闪也救不了我的水打，这只能说人各有脸，另外我唯一的低速bb陆奥还是e5出的。。
hzhh95963 发表于 2015-5-7 03:12
让一队先接不是一样很大机会把一队的SS大破吗……虽然水打一队的炮击战要比机动二队好，但是要打两轮啊… …
大船愛打小學生……
jenesis33 发表于 2015-5-7 06:59
然而水打不用走中路。完全可以走上（基本所有人都走上路的）
上路第一点水雷站队。在开幕和４BB的火力下 …
就是怕主任兩輪點名嘛……主任不一定打你的CVL。
兩隻雷巡，開幕雷擊能打死一至兩隻，如果不爭氣，一隻也打不死。
再來要BB智力上線，一發將主任打至中破……
為了在主任兩輪點名之下生存、也為了打得中對面，正如樓主所說的，水打需要刷閃……然而這次我用機動部隊，等疲勞值回復就可以了。
另外，走上路帶道中支援，總覺得不夠實惠……你可以說不用帶道中支援，但斬殺時為了減少勸退，免得浪費BOSS支援，還是帶道中支援比較好吧。
不是說水打不好，而是要看道中、BOSS情況，適當選擇。不要一味說水打好或者機動好。
jenesis33 发表于 2015-5-7 07:46
最近捞了不少K点。。机动。水打都用了。分享一下：
机动：
优点是打的快。。洗地吗。。相对消耗少
二隊帶月級吧……
[i=s] 本帖最后由 花嫁扶桑 于 2015-5-7 09:15 编辑
而先手轰沉对面确实是很好的自保手段，但自保手段并不只有这一种，让对面打不中，也是一种手段，可能会有人说，打不中这种随机性的东西不能保证，那我同样可以说，开幕这种随机性也很大的东西，能保证一定先手击沉对面吗？同样不能。
如果要选择的话，哪种随机性对提督更有利？我的意思是期望自己打得中比较现实还是期望深海打不中比较现实？（好吧，我都不知道我在说什么了。。。
所以，我非常支持：联合舰队一队46大根无用论。
就算是大和级，也要上41。
在联合舰队条件下，婚舰也上41吗？
[i=s] 本帖最后由 jenesis33 于 2015-5-7 08:54 编辑
ryune84 发表于 2015-5-7 08:48
就是怕主任兩輪點名嘛……主任不一定打你的CVL。
兩隻雷巡，開幕雷擊能打死一至兩隻，如果不爭氣，一隻也 …
恩。这个我同意。。基本水打就是硬抗主任点名。。点过了。MISS或者打CVL了。。基本这次就安全了。然后BOSS支援给点力。。。BOSS就没压力了。（除非你脸黑的要死。擦蛋一堆）
如果真被主任点破（中就行）２个BB。基本就回家了。。
门神点还是机动更容易一点吧。。。
道中支援我是没上。一个是新米手里BB已经没有了。（一共就６个。。水打４个。。BOSS支援２个）。。一个是懒的全刷闪了。。
也不是说水打一定要闪。。有闪收益很大。。我前几次磨血是带了演习的闪。基本吊打对面。。然后没闪了。就开始退避。磨血。。打不死。。
斩杀直接吃了个套餐。。第一次被CI中破。然后主任补刀。。大破。回家。。。第二次主任一发打了CVL还是擦蛋。。没机会第二发了。。我就过了。。（BOSS支援来自欧洲。。直接打死三个）
都谷捻柏 发表于 2015-5-6 22:16
捞船配置水打刷闪做啥？49出门随便打了，司令部带回来一艘也基本能拿S吧…… …
我开始也是这样，不过后来不知道为啥总差一点打不掉，甚至有白天一队两轮炮击一艘船都没打掉的情况。
ryune84 发表于 2015-5-7 08:50
二隊帶月級吧……
水打的２队我是一个月级。专业拖船。。（还能蹭点经验）
一个主力练级DD啊（AA－CI）。。反正２队基本没出手。。就是给开幕雷。。如果需要他们出手。也就是事故了。。
{:4_102:}原来我适合机动233
hzhh95963 发表于 2015-5-6 22:12
航母开幕存在多打一没错……不过你要这么计算，假设CV数量不变，多带舰攻可以使开幕效果增加，同时，由于 …
其实我还想说。。你这样计算明显无视了联合舰队第四阵型的火力前阈值补正。。。这个补正不仅仅局限于战舰，所以我仍然认为大于2（2航为1）的舰攻的提升只在开幕上。
异脉相承 发表于 2015-5-6 21:05
最后：
水打和机动并没有孰优孰劣，这次的E6斩杀也不应该说推荐使用机动还是水打，而是应该看各个提督自身 …
https://myfleet.moe/user/19074087/ship
用機動吧。
qhdasd 发表于 2015-5-7 05:13
水打實際上最怕的就是泊地點這種，穩穩被打3次，加上空襲4次，我這幾天玩水打E6撈船過主任點都很容易吃三 …
水打可以通过刷闪来把握命运
如果你认为打不中打的中这个属于拼脸的情况
那么赌机动一队先手中破对面路基或者主任一样是拼脸
水打闪的情况下，主任打你3发，你被劝退
和机动一队接手没费掉对面，打你2发，你被劝退
我认为两者的几率不会相差很多
12个85闪的水打，轮型主任的炮击真的是笑话
qhdasd 发表于 2015-5-7 05:13
水打實際上最怕的就是泊地點這種，穩穩被打3次，加上空襲4次，我這幾天玩水打E6撈船過主任點都很容易吃三 …
所以水打不走中路，而走上路，夜战点只有院长的逗比炮击CI，一次伤害，打中就保护，打不中就擦弹，由于闪的存在，后面常规对潜套的后期爷基本都在卖萌。
异脉相承 发表于 2015-5-7 10:43
水打可以通过刷闪来把握命运
如果你认为打不中打的中这个属于拼脸的情况
那么赌机动一队先手中破对面路基 …
机动不带支援不刷闪，经常只需要2队吃一发泡芙
这个且不说
觉得水打刷闪就很稳虽然是个人爱好，希望你是知道主任的火力命中才说出来这话的…
h1394 发表于 2015-5-7 11:02
机动不带支援不刷闪，经常只需要2队吃一发泡芙
这个且不说
觉得水打刷闪就很稳虽然是个人爱好，希望你是 …
主任轮型削40％命中，水打削40％命中，闪削一部分命中，主任只会平A也没有命中加成
这种情况下，3发都中，并且造成劝退的概率会有多少？
异脉相承 发表于 2015-5-7 10:43
水打可以通过刷闪来把握命运
如果你认为打不中打的中这个属于拼脸的情况
那么赌机动一队先手中破对面路基 …
{:4_88:}我只知道85閃的出擊艦隊通常只能用3次，而85閃的支援艦隊可以用很多次
而且你太過美化閃對艦娘的增強了，常規圖戰艦刷閃通常增加的迴避率也不會超過15%，命中差不多增加5%
水打的優勢恰恰是不用刷閃，而不是刷了閃如何
qhdasd 发表于 2015-5-7 11:07
我只知道85閃的出擊艦隊通常只能用3次，而85閃的支援艦隊可以用很多次
而且你太過美化閃對艦娘 …
首先我认为为了打活动，或者说单单指斩杀
刷个闪并不困难
其次就是那15％的回避，在水打本身对面命中的大幅降低的前提下，作用远比数字显示的实在
至于你说的水打的优势在于不必要刷闪我表示很不理解，至少我认为机动的优势才是这个。因为闪对于水打的提升大于机动。
异脉相承 发表于 2015-5-7 11:05
主任轮型削40％命中，水打削40％命中，闪削一部分命中，主任只会平A也没有命中加成
这种情况下，3发都中 …
{:4_88:}我只能說，覺得主任命中低的你是第一個，主任電探16命中，飛機合計6命中，70運還有7點命中，面對一個自帶29命中的BOSS居然嫌她命中低？
輪型有沒有降命中我不知道，水打模式下對面命中降不降我還是不知道，這些都是目前還並不明確的東西