{:4_88:}首先我先声明，我是坚持魔王二连的！这个很重要所以先说在前面。
其实主要是我在贴吧和人讨论谁喂运比较好的时候，有人用喂运后CI伤害和二连伤害对比，给了一个喂运最划算的表格出来
我当即否定说道，二连的发动率几乎是100%，CI的发动率满运也只有大约7成，不应该这么算
但是那层的层主并不是直接说CI大法好之类，而是确切的给了我一个验证记录，记录中二连的命中率确实比较低
然后我试图用CI也会出现MISS来反驳，缺没有找到CI命中率的验证数据，导致整个问题僵在这里
这里我想问问各位攻略组和验证组的dalao，目前有没有详细的CI命中率验证的帖子？
因为这个我开始对二连持了一定的怀疑程度……
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/netgame/13745/1400461230/
上面是验证的地址，104L开始的夜战验证，魔王通常是没有格子带电探的，所以可以按照无电探双炮的DD组看待…………这命中率真的有点堪忧……甚至不一定达到CI的触发率啊
异脉相承
未分类
关于夜战二连命中率问题带来的二连与CI的讨论
2015/05/28
7,382
异脉相承 发表于 2015-5-28 16:46
对命中率而言，夜战Cut In的命中率很难知晓（也许是和夜战二连差不多，都是高于普通攻击的），而夜战Cut …
ci的有效打击几率=ci触发率*ci命中率*攻击次数
不能仅凭二连命中率低于ci触发率来否定二连的存在价值
dfrgu 发表于 2015-5-28 16:49
ci的有效打击几率=ci触发率*ci命中率*攻击次数
不能仅凭二连命中率低于ci触发率来否定二连的存在价值 …
{:4_88:}所以二连的打击效率=1*二连命中率*攻击次数，事实上攻击次数是相同的两次，所以需要比的仅仅是二连命中率和CI命中率*CI触发率，这两个……
[i=s] 本帖最后由 dfrgu 于 2015-5-28 16:58 编辑
异脉相承 发表于 2015-5-28 16:52
所以二连的打击效率=1*二连命中率*攻击次数，事实上攻击次数是相同的两次，所以需要比的仅仅是二 …
很明显假如二连命中只有50%的话，那么要使ci比二连更有效，触发率＊命中率就要高于0.5.
就算按70%的ci触发率看，命中率就算达到70%也是不会比二连的打击更有效的。
因此唯一确定的是高运旗舰ci有着较高的有效输出概率，然而旗舰的输出有时却不能打到正确的单位上
结论就是僚舰雷巡在大部分场合依然使用二连比较好
dragoon007 发表于 2015-5-28 16:36
不实际用理事长做测试单纯数据猜的出命中么。。。。。
理事长那血量和护甲，很难从数据中分辨出是miss擦弹还是命中伤害甚至是未破甲的擦弹……
Aris 发表于 2015-5-28 16:42
二连暴击更有效？愿详
对于暴击率来说，假设夜战二连与夜战Cut In的暴击率是一样的。由于夜战Cut In的发动次数是肯定要少于夜战二连，并且更大程度地受到了伤害溢出的影响。考虑了暴击因素之后会对夜战二连更有利
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TopazCrusader 发表于 2015-5-28 16:56
理事长那血量和护甲，很难从数据中分辨出是miss擦弹还是命中伤害甚至是未破甲的擦弹…… …
{:4_88:}所以我后面不也说了我需要的只是有效性测试么，就单独因对理事长来说究竟哪种更有效，然而我觉得这个测试会玩死人
异脉相承 发表于 2015-5-28 16:46
对命中率而言，夜战Cut In的命中率很难知晓（也许是和夜战二连差不多，都是高于普通攻击的），而夜战Cut …
二连的命中率可以有装备改修和夜侦来提高。另外一个很重要的因素是，这个验证是在5-3前两个点做的，你可以去看看5-3前两个点的配置，有不少回避率非常高的小船，但是实际上在关底BOSS点夜战的时候对面不应该剩下什么高回避的船了，都应该在白天打光了……
hzhh95963 发表于 2015-5-28 17:01
二连的命中率可以有装备改修和夜侦来提高。另外一个很重要的因素是，这个验证是在5-3前两个点做的，你可 …
{:4_123:}感谢回复，我现在有办法继续和那边的人撕了……我会继续传道二连神教
dfrgu 发表于 2015-5-28 16:56
很明显假如二连命中只有50%的话，那么要使ci比二连更有效，触发率＊命中率就要高于0.5.
就算按70%的ci触发 …
谢谢，我觉得这个完全可以去否定那个人的CI了
讨论到这份上就没什么意义了。。。基本属于你觉得哪个好就哪个好的程度了。。。{:4_88:}
异脉相承 发表于 2015-5-28 16:57
对于暴击率来说，假设夜战二连与夜战Cut In的暴击率是一样的。由于夜战Cut In的发动次数是肯定要少于夜战 …
并不需要这么计算，所有攻击的暴击率相同（猜测），只要算出二连和CI的期待伤害就行了啊，所以现在讨论核心还是在二连命中带来的期待伤害减少，溢出伤害这个没法算了吧，夜战剩余敌人数量，血量护甲都是没有活动没法量化的（有了也没那么简单），并没有假想敌给我们，只能通过期待伤害来计算哪个更合理吧。
猜测见：
http://dz.aemedia.org/thread-10762-1-1.html
异脉相承 发表于 2015-5-28 17:02
感谢回复，我现在有办法继续和那边的人撕了……我会继续传道二连神教 …
还有个问题……这个验证的数据也许是不够的……夕立改二和天津风的命中数值差得有点多，虽然说改二船在命中上似乎有加成（关于这个的验证也很迷……），不过不应该差到那么多……
异脉相承 发表于 2015-5-28 16:17
这个问题很大，如果原本是二连和CI的命中率一样，那么不考虑破损情况，北上永远是二连优于CI，但是如果二 …
问题是中破的话，二连就打不动理事长了吧，CI还是有希望？
如果不是理事长这种级别的弱鸡，随便怎么打不都行么……
hzhh95963 发表于 2015-5-28 17:05
还有个问题……这个验证的数据也许是不够的……夕立改二和天津风的命中数值差得有点多，虽然说改二船在命 …
{:4_90:}据说是没考虑到闪的问题，夕立凌波火雷高所以经常处于闪的状态
Aris 发表于 2015-5-28 17:04
并不需要这么计算，所有攻击的暴击率相同（猜测），只要算出二连和CI的期待伤害就行了啊，所以现在讨论核 …
{:4_88:}那你问楼下咯……
hzhh95963 发表于 2015-5-28 16:41
我当时有过一个定性计算……考虑命中的话二连会比CI降得更多。但是还有一个因素是暴击，二连的暴 …
并不需要这么计算，所有攻击的暴击率相同（猜测），只要算出二连和CI的期待伤害就行了啊，所以现在讨论核心还是在二连命中带来的期待伤害减少拉近了二者的差距。溢出伤害这个没法算了吧，夜战剩余敌人数量，血量护甲都是没有活动没法量化的（有了也没那么简单），并没有假想敌给我们，只能通过期待伤害来计算哪个更合理吧。
猜测见：
http://dz.aemedia.org/thread-10762-1-1.html
异脉相承 发表于 2015-5-28 16:15
虽然我不能反驳，但是其实CI失败的那一下平砍的伤害，是比你二连其中一下的伤害高的…… …
楼主的智商已经暴露。
tao376910080 发表于 2015-5-28 17:28
楼主的智商已经暴露。
{:4_113:}暴露毛线，从DD的角度来看，本身就是平砍那一下高于二连的其中以下，只不过魔王不是罢了
我觉得不能否认位置的一个效益，1号位先出手打夜战剩下的硬货，有可能会打残理事长，也有可能打掉比如说分伤害的院长，不论哪种都有减少反过来被多减员的可能，当然这个首先要把北上喂到60
基于这点保护其他火力不被坑掉我觉得是值得考虑的，极端的条件不可能保证S胜的情况我就会这么做
1.什么叫ROLL到了最低攻击，前面有个人提到了，我不知道什么意思，是我落后了信息吗
2.在一个很泛的情况下讨论CI和二连是没有价值的，这样就成为了讨论夜战1V1或者打对面一个0护甲0回避的不会还手的靶子谁伤害期望高这类毫无实际意义的算术题比大小。
2.不同舰种对于理事长CI和二连的有效性是不一样。假设是CLT，那么轮到CLT出手时理事长处于什么损伤状况也会对二连和CI得有效性产生影响；CLT在第几个出手，对面还有几个人，我们还有几个能出手也会对二连和CI那个出手次数期望比较少产生影响；
所以
要不就纳入一个整合的模型的考虑整体状况，
要不就设置非常细致的参数，比如“我方还有两个完好的二连CLT/CI CLT，对面还有1个XXX血理事长+N个XXX血XXX，考量此时二连好还是CI好”然而这种状况是非常particular的，所以争论之前必须确保双方有一个都赞同的hypothesis。
3.夜战命中率是黑箱。不是没有人做过，但没有很好的定量结论。我推定CI比二连高10%左右的命中率，但无法获得夜战命中率的预估值，因为不能从命中拟合公式来推算，理事长的回避还有夜战有没有特殊算法这些都不知道，怎么做定量分析？如果没有提供控制变量的二连和CI的命中率差异是否显著的假设检验，不然考虑这个问题是没有意义的。
异脉相承 发表于 2015-5-28 16:35
甲鱼理事长数据，200护甲500血……怎么难拿了……
娇【关ww键ww词】喘改了数据回传模式，秋活之后所有新敌方单位的回避我拿不到。关键：理事长、ENE。
回避拿不到就没法设根据命中拟合公式算推算值，做不出推算值就难做定量分析。
如果夜战命中还有其他算法和补正的话，那更是难上加难。
这样只能测算对单一已知回避敌方单位的二连命中率和CI的命中率，然后做假设检验。
手动关注一下。没前提的话讨论似乎有些困难，二连的命中我的记录也是比较低的，不知道有没有充分的验证。
如果只是期望值的话的确可以计算获得二连伤害期望的等位运的，不过CI的命中率计算时似乎可以忽略不计？
{:4_110:}at我幹嘛，我是萌新
CI命中率這箇問題起碼要到下次活動結束我才會整理SS周常4-2的命中數據，之前的裝備和等級都不固定，往後都固定99級雙五連+4就比較好統計，還能順便統計平砍的命中
二連和炮平砍的估計要專門帶非特攻裝備去測，然而因為命中CAP也許LV1狗糧進boss夜戰比較好？但是有效測試的數量太難保證了；去5-3又可能撞上開幕夜戰的特殊算法（如果有）
二連和CI的命中率比較是有人做過，直接看的話確實是CI的命中比較高
但是那人用的是魚雷CI（還是砲雷？忘記了），所以一發命中其實是有兩個可能：兩發全中或者一發中、一發miss
所以具體結論還是比較迷（個人不負責猜測CI的命中可能會比二連高一點）
要得出結論的話最簡單就是：
測試二連和三砲CI，比較兩者命中率
印象中目前沒看到有人做（不排除我看漏眼）
影月圓舞 发表于 2015-5-28 19:29
二連和CI的命中率比較是有人做過，直接看的話確實是CI的命中比較高
但是那人用的是魚雷CI（還是砲雷？忘記 …
{:4_88:}雷CI必須用插件的，沒辦法
觀測更是必須盯著動畫……這箇最討厭……
影月圓舞 发表于 2015-5-28 18:29
二連和CI的命中率比較是有人做過，直接看的話確實是CI的命中比較高
但是那人用的是魚雷CI（還是砲雷？忘記 …
Several questions.
雷击命中怎么算呢，看起来无从下手…啊我不知道雷击和炮击能不能套用一个公式。那么雷击CI是雷击命中算法还是什么玩意，炮雷CI是炮命中还是雷命中…
然而这也没什么意义，我们甚至不知道夜战命中率怎么算…
所以要出结论或许应该是，鱼雷单击对照雷击CI、火炮单击对应二连以及三炮，两个测试组五个测试项，holy shit…
来看~
2连的命中率感觉是比ci低一些的，不过实际上现在完全没办法定性的说哪边更好，如果对面并没有很多血牛（比如冬活关底）的话个人认为2连好一些，因为就算miss一发中一发也有很大可能清掉杂兵，而ci没出现的话平砍对于lu改之类的并不是很有效。
至于2连和ci对付旗舰的boss的话，不同舰种不同损伤情况又是不同的优劣……所以依旧没办法定性说哪个更好{:4_96:}
萌新一只，轻喷{:4_123:}
WindExecutor 发表于 2015-5-28 19:58
Several questions.
雷击命中怎么算呢，看起来无从下手…啊我不知道雷击和炮击能不能套用一个公式。那 …
估计这些都验证完了舰C也快2期了_(:3」∠)_
WindExecutor 发表于 2015-5-28 19:58
Several questions.
雷击命中怎么算呢，看起来无从下手…啊我不知道雷击和炮击能不能套用一个公式。那 …
確實是有夜戰砲擊和雷擊CI命中計算不同的說法，雖然只是猜想
這樣的話為求準確就不能使用三砲CI來類推雷CI命中了
這樣的話就回到原問題了，雷CI命中怎樣紀錄？
可惜json文件CI擦彈是算成cl1，因此查解包數據幫助不大
方法一：使用 1 – （1 – 單發命中率）^2 = 實測CI命中率來估算
方法二：把二連兩發全射失才當成miss來計算
兩種方法都有其缺陷，真煩