注意： 以下僅為現階段的推測，隨著驗證繼續進行，未來可能有所更改
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文文初号机 发表于 2015-9-12 11:42 2瑞云634 1二式 1水观 注：均为满级，阵型复纵，全红脸。 顺序为2号位航战 2个10格瑞云634，3号位轻巡1架 …
感覺還是要追加驗證 原因有： 一、接觸率受搭載影響 wiki那個值只是很很很粗略的大約值，不太適合用在驗證用途上 二、多於一格可發動接觸飛機的情況下的接觸判定機制目前仍有爭議 主要是複數可發動接觸飛機對各自的接觸率影響目前仍沒有共識
因此，現階段要只測熟練機的接觸率，艦隊應該只有那一格測試機是能發動接觸，而且搭載數最好有以前的數據作對比
艦偵的話，單格12搭載以前是有數據的（雖然只有50樣本數）
影月圓舞 发表于 2015-9-12 12:11 感覺還是要追加驗證 原因有： 一、接觸率受搭載影響
最头疼的是舰侦他熟练度掉不下去……………… 别的你测试测试可以去打光然后重新测 舰侦只能看以往的测试对比……或者重新赌彩云什么的
那我也测个50样本吧，12格没错把
trifolium 发表于 2015-9-12 12:17 最头疼的是舰侦他熟练度掉不下去……………… 别的你测试测试可以去打光然后重新测 舰侦只能看以往的测试 …
舰侦会掉？制空丧失才会吧？
trifolium 发表于 2015-9-12 12:17 最头疼的是舰侦他熟练度掉不下去……………… 别的你测试测试可以去打光然后重新测 舰侦只能看以往的测试 … 这个是在测试什么0.0我手里还有几只白板的彩云和2侦，有什么能帮忙的么？
seven90 发表于 2015-9-12 23:36 这个是在测试什么0.0我手里还有几只白板的彩云和2侦，有什么能帮忙的么？ … 看看熟练度影响不影响接触率 不过基本就是个人测试，时间和数量都没保证刷闪的时候挡枪就好了，5-4有大量的空母狗粮 飞鹰 隼鹰 RJ都可以来测试 地点 1-1 接触次数 未接触次数 陣形 単縦陣 x x 装備1 12彩云 装備2 舰战 等级 1-5级 Cond 40～49 旗艦 非 損傷 中破以下 近代化 无 隼鹰
trifolium 发表于 2015-9-12 23:47 看看熟练度影响不影响接触率 不过基本就是个人测试，时间和数量都没保证刷闪的时候挡枪就好了，5-4有大量 …
好的，我有空的时候就试试看是要看是否触发接触【动画】么？
seven90 发表于 2015-9-12 23:54 好的，我有空的时候就试试看是要看是否触发接触【动画】么？
恩，可以配合航海日志，如果没看清楚的话
trifolium 发表于 2015-9-12 23:54 恩，可以配合航海日志，如果没看清楚的话
嗯，多谢指点。
文文初号机 发表于 2015-9-12 22:56 那我也测个50样本吧，12格没错把
艦偵的話測12格
水偵的話最好放個5格的來測（例如最上級），因為水偵我們團隊活動前有用最上級專門做過相關測試所以數據比較多
seven90 发表于 2015-9-12 23:59 嗯，多谢指点。
艦偵的話測12格，影月哪里有之前的数据
文文初号机 发表于 2015-9-12 22:56 那我也测个50样本吧，12格没错把 或者如果你只想測二式艦偵不測彩雲的話也可以測14格子，無熟練二式艦偵14格子的數據也不算少
trifolium 发表于 2015-9-13 00:07 艦偵的話測12格，影月哪里有之前的数据
嗯，多谢。我现在手里有白板0练度的2侦，彩云和满练度的彩云。各个熟练度尽量都试着测一测。反正能做点是一点 。
水观夜侦这东西的熟练度能加锁敌吗
02657758 发表于 2015-9-13 00:45 水观夜侦这东西的熟练度能加锁敌吗
等進一步驗證 索敵這玩意不累積大量數據是測不出來的
影月圓舞 发表于 2015-9-13 00:08 或者如果你只想測二式艦偵不測彩雲的話也可以測14格子，無熟練二式艦偵14格子的數據也不算少 …
目前测了31个样本，二式触接19，无触接12
等明天继续增加样本。干脆测个100样本好了。
影月圓舞 发表于 2015-9-13 00:05 艦偵的話測12格
水偵的話最好放個5格的來測（例如最上級），因為水偵我們團隊活動前有用最上級專門做過 …
2瑞云634 1二式 注：均为满级，阵型复纵，全红脸。 顺序为2号位航战 2个10格瑞云634，4号位轻母12架格二式其余全为99江草和彗星江草
二式触接 26 无触接 24
50个样本下来看起来大约50%左右的样子
并没有提高到60%啊70%的样子
文文初号机 发表于 2015-9-13 10:52 2瑞云634 1二式 注：均为满级，阵型复纵，全红脸。 顺序为2号位航战 2个10格瑞云634，4号位轻母12架格二 …
夏活之前的12格二式艦偵實測發動率為25/50 以50樣本的規模來看的確是看不出有分別
想不到還真有人會去挑戰內部熟練度這黑箱，實在勇氣可嘉 但我看見後感覺還是有不少地方有漏洞
暫且番一番他提出的說法
一、 +7之艦攻艦爆制空加成為精確之+3制空值（我不知道有沒有理解錯，但看見整篇下來給我感覺這就是他的意思）
二、 內部熟練度與表示熟練度之關係推測： 0- 9: 無表示 10-24: +1 (青I) 25-39: +2 (青II) 40-54: +3 (青III) 55-69: +4 (黄/) 70-84: +5 (黄//) 85-99: +6 (黄///) 100-?: +7 (黄>>)
三、 推測之制空公式： 每格之制空值加成 = [ 對空 × √搭載數 + 熟練度補正 ] 熟練度補正 = 表示熟練度補正 + √(内部熟練度 / 10) 表示熟練度補正與表示熟練度之關係： +0 [ 0 ] +1 [ 0 ] +2 [ 2 ] +3 [ 5 ] +4 [ 9 ] +5 [ 14 ] +6 [ 14 ] +7 [ 22 ]
以上項目中中括號表示向下取整
然後說說幾點疑點
一、 內部熟練度與表示熟練度之關係推測是根據於原驗證者使用幾種不同機型在1-1的測試。與機型無關，基本10場就會由新品升級到等級一，因此才有0 ~ 9為+0熟練等級之推測 但根據http://bbs.nga.cn/read.php?tid=8489754，即使新品也有可能有非0之內部熟練度，因此這量標的準確度成疑。這也因此影響到之後的制空假說表達式
二、 +7熟練一二甲之測試由於中間經過戰鬥，兩場之間的內部熟練度（如果真的有）之影響可能不同，導致+7艦攻艦爆的結論可能有誤 具體之例子可看https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GsU5jt3BmZWMdxz24eFe9v5tDs6wwkSzTftwGmZLJc4/edit#gid=0
三、 推測的範圍所使用的測試有包含+7艦攻，由於「二」的不穩定因素，所以測出的推算範圍值是否準確有待商議
不過這玩意很難測是真的，所以我覺得原驗證者能做到這步已經算很好了
影月圓舞 发表于 2015-9-14 22:14 想不到還真有人會去挑戰內部熟練度這黑箱，實在勇氣可嘉 但我看見後感覺還是有不少地方有漏洞
沒多久就已經有人提出反對了，針對的地方是我所提到的第二點
http://dz.aemedia.org/forum.php … 81717&fromuid=33818
1-1的两个点需要多少索敌才能保证一定会索敌成功呢？ 还有水侦好像没熟练度 水观、夜侦、Ar196改都有熟练度…… 紫云没有不清楚
影月圓舞 发表于 2015-9-14 22:39 沒多久就已經有人提出反對了，針對的地方是我所提到的第二點
原驗證者又進一步整理他的說法
他認為內部熟練度的上限可能為120
另外也提出水爆之表示熟練度補正與表示熟練度之關係為： +0 [ 0 ] +1 [ 0 ] +2 [ 1 ] +3 [ 2 ] +4 [ 3 ] +5 [ 4 ] +6 [ 4 ] +7 [ 6 ]
繼續補充點我的看法 個人認為不看結果，單純看過程的話他的推論過程是有漏洞的 而只看結果，不看過程的話目前想支持或者否定此說法的難度比較高 根據他的說法，目前唯一能量化內部熟練度上升值之標準是1-1出擊回數，但這個方法還有待商議，所以要進行精細的制空驗證仍然比較困難
trifolium 发表于 2015-9-15 10:24 http://dz.aemedia.org/forum.php … 81717&fromuid=33818
1-1的两个点需要多少索敌才能保证一定会索敌 …
水偵應該是有的啊？紫雲也有，這我能確認
索敵成功和失敗的準確量化條件目前沒有定論，雖然以前是有人提出過假說
影月圓舞 发表于 2015-9-15 19:35 水偵應該是有的啊？紫雲也有，這我能確認
索敵成功和失敗的準確量化條件目前沒有定論，雖然以前是有人提 …水侦那个是我弄错了……估计是熟练涨得太慢了 这样啊…… 我还说如果能从这个入手可以看看熟练度到底对索敌有多大影响呢……
+7水偵之命中驗證
看不出熟練水偵會對命中有明顯影響
影月圓舞 发表于 2015-9-15 19:45 +7水偵之命中驗證
我怀疑索敌失败的问题会不会类似6-2那样的索敌方式 在某个区间内随机，索敌越高成功率越高 如果我们用一个已有无熟练的配装找到这个的上限，是不是就能够对比出熟练度对于索敌的影响呢？
幾項新數據：
一、第一格熟練機相比其他格子是否有額外命中加成
Twitter上之驗證
推測第一格熟練機之命中補正與第四格之命中補正無分別
二、翔鶴與瑞鶴之1-2-A命中比較
目前很難說這差異到底是運還是誤差所為
使用147樓的數據來提取出暴擊率數據
目前來看+7水偵對暴擊率的影響不算明顯
另外驗證wiki上有人用熟練二偵放在第四格上(搭載數4)
實測接觸率為41%，貌似與沒熟練的接觸率沒有明顯分別，但樣本數不多仍需要進一步驗證
再來是+7彩雲與航向驗證
先前63樓提到之1000回彩雲驗證，樣本數增大到1600+後，T有利比例已經回落
另一篇250樣本數的驗證，下面的彩雲為+7之數據
不影響航向出現率的可能性愈來愈高
最後，141樓提到之nga之測試，艦載機廚親測測到與之相反的結果，我是不懂怎樣去解釋這現象
影月圓舞 发表于 2015-9-17 00:52 使用147樓的數據來提取出暴擊率數據
{:4_88:}我記得好像在哪見過偵察機數量和觸接率的關係……好像是艦載機廚那邊……
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影月圓舞
文文初号机 发表于 2015-9-12 11:42
2瑞云634 1二式 1水观
注：均为满级，阵型复纵，全红脸。
顺序为2号位航战 2个10格瑞云634，3号位轻巡1架 …
感覺還是要追加驗證
原因有：
一、接觸率受搭載影響
wiki那個值只是很很很粗略的大約值，不太適合用在驗證用途上
二、多於一格可發動接觸飛機的情況下的接觸判定機制目前仍有爭議
主要是複數可發動接觸飛機對各自的接觸率影響目前仍沒有共識
因此，現階段要只測熟練機的接觸率，艦隊應該只有那一格測試機是能發動接觸，而且搭載數最好有以前的數據作對比
艦偵的話，單格12搭載以前是有數據的（雖然只有50樣本數）
影月圓舞 发表于 2015-9-12 12:11
感覺還是要追加驗證
原因有：
一、接觸率受搭載影響
最头疼的是舰侦他熟练度掉不下去………………
别的你测试测试可以去打光然后重新测
舰侦只能看以往的测试对比……或者重新赌彩云什么的
影月圓舞 发表于 2015-9-12 12:11
感覺還是要追加驗證
原因有：
一、接觸率受搭載影響
那我也测个50样本吧，12格没错把
trifolium 发表于 2015-9-12 12:17
最头疼的是舰侦他熟练度掉不下去………………
别的你测试测试可以去打光然后重新测
舰侦只能看以往的测试 …
舰侦会掉？制空丧失才会吧？
trifolium 发表于 2015-9-12 12:17
最头疼的是舰侦他熟练度掉不下去………………
别的你测试测试可以去打光然后重新测
舰侦只能看以往的测试 …
这个是在测试什么0.0我手里还有几只白板的彩云和2侦，有什么能帮忙的么？
seven90 发表于 2015-9-12 23:36
这个是在测试什么0.0我手里还有几只白板的彩云和2侦，有什么能帮忙的么？ …
看看熟练度影响不影响接触率
不过基本就是个人测试，时间和数量都没保证刷闪的时候挡枪就好了，5-4有大量的空母狗粮
飞鹰 隼鹰 RJ都可以来测试
地点 1-1 接触次数 未接触次数
陣形 単縦陣 x x
装備1 12彩云
装備2 舰战
等级 1-5级
Cond 40～49
旗艦 非
損傷 中破以下
近代化 无
隼鹰
trifolium 发表于 2015-9-12 23:47
看看熟练度影响不影响接触率
不过基本就是个人测试，时间和数量都没保证刷闪的时候挡枪就好了，5-4有大量 …
好的，我有空的时候就试试看是要看是否触发接触【动画】么？
trifolium 发表于 2015-9-12 23:47
看看熟练度影响不影响接触率
不过基本就是个人测试，时间和数量都没保证刷闪的时候挡枪就好了，5-4有大量 …
好的，我有空的时候就试试看是要看是否触发接触【动画】么？
seven90 发表于 2015-9-12 23:54
好的，我有空的时候就试试看是要看是否触发接触【动画】么？
恩，可以配合航海日志，如果没看清楚的话
trifolium 发表于 2015-9-12 23:54
恩，可以配合航海日志，如果没看清楚的话
嗯，多谢指点。
文文初号机 发表于 2015-9-12 22:56
那我也测个50样本吧，12格没错把
艦偵的話測12格
水偵的話最好放個5格的來測（例如最上級），因為水偵我們團隊活動前有用最上級專門做過相關測試所以數據比較多
seven90 发表于 2015-9-12 23:59
嗯，多谢指点。
艦偵的話測12格，影月哪里有之前的数据
文文初号机 发表于 2015-9-12 22:56
那我也测个50样本吧，12格没错把
或者如果你只想測二式艦偵不測彩雲的話也可以測14格子，無熟練二式艦偵14格子的數據也不算少
trifolium 发表于 2015-9-13 00:07
艦偵的話測12格，影月哪里有之前的数据
嗯，多谢。我现在手里有白板0练度的2侦，彩云和满练度的彩云。各个熟练度尽量都试着测一测。反正能做点是一点 。
水观夜侦这东西的熟练度能加锁敌吗
02657758 发表于 2015-9-13 00:45
水观夜侦这东西的熟练度能加锁敌吗
等進一步驗證
索敵這玩意不累積大量數據是測不出來的
影月圓舞 发表于 2015-9-13 00:08
或者如果你只想測二式艦偵不測彩雲的話也可以測14格子，無熟練二式艦偵14格子的數據也不算少 …
目前测了31个样本，二式触接19，无触接12
等明天继续增加样本。干脆测个100样本好了。
影月圓舞 发表于 2015-9-13 00:05
艦偵的話測12格
水偵的話最好放個5格的來測（例如最上級），因為水偵我們團隊活動前有用最上級專門做過 …
2瑞云634 1二式
注：均为满级，阵型复纵，全红脸。
顺序为2号位航战 2个10格瑞云634，4号位轻母12架格二式其余全为99江草和彗星江草
二式触接 26
无触接 24
50个样本下来看起来大约50%左右的样子
并没有提高到60%啊70%的样子
文文初号机 发表于 2015-9-13 10:52
2瑞云634 1二式
注：均为满级，阵型复纵，全红脸。
顺序为2号位航战 2个10格瑞云634，4号位轻母12架格二 …
夏活之前的12格二式艦偵實測發動率為25/50
以50樣本的規模來看的確是看不出有分別
想不到還真有人會去挑戰內部熟練度這黑箱，實在勇氣可嘉
但我看見後感覺還是有不少地方有漏洞
暫且番一番他提出的說法
一、
+7之艦攻艦爆制空加成為精確之+3制空值（我不知道有沒有理解錯，但看見整篇下來給我感覺這就是他的意思）
二、
內部熟練度與表示熟練度之關係推測：
0- 9: 無表示
10-24: +1 (青I)
25-39: +2 (青II)
40-54: +3 (青III)
55-69: +4 (黄/)
70-84: +5 (黄//)
85-99: +6 (黄///)
100-?: +7 (黄>>)
三、
推測之制空公式：
每格之制空值加成 = [ 對空 × √搭載數 + 熟練度補正 ]
熟練度補正 = 表示熟練度補正 + √(内部熟練度 / 10)
表示熟練度補正與表示熟練度之關係：
+0 [ 0 ]
+1 [ 0 ]
+2 [ 2 ]
+3 [ 5 ]
+4 [ 9 ]
+5 [ 14 ]
+6 [ 14 ]
+7 [ 22 ]
以上項目中中括號表示向下取整
然後說說幾點疑點
一、
內部熟練度與表示熟練度之關係推測是根據於原驗證者使用幾種不同機型在1-1的測試。與機型無關，基本10場就會由新品升級到等級一，因此才有0 ~ 9為+0熟練等級之推測
但根據http://bbs.nga.cn/read.php?tid=8489754，即使新品也有可能有非0之內部熟練度，因此這量標的準確度成疑。這也因此影響到之後的制空假說表達式
二、
+7熟練一二甲之測試由於中間經過戰鬥，兩場之間的內部熟練度（如果真的有）之影響可能不同，導致+7艦攻艦爆的結論可能有誤
具體之例子可看https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GsU5jt3BmZWMdxz24eFe9v5tDs6wwkSzTftwGmZLJc4/edit#gid=0
三、
推測的範圍所使用的測試有包含+7艦攻，由於「二」的不穩定因素，所以測出的推算範圍值是否準確有待商議
不過這玩意很難測是真的，所以我覺得原驗證者能做到這步已經算很好了
影月圓舞 发表于 2015-9-14 22:14
想不到還真有人會去挑戰內部熟練度這黑箱，實在勇氣可嘉
但我看見後感覺還是有不少地方有漏洞
沒多久就已經有人提出反對了，針對的地方是我所提到的第二點
http://dz.aemedia.org/forum.php … 81717&fromuid=33818
1-1的两个点需要多少索敌才能保证一定会索敌成功呢？
还有水侦好像没熟练度
水观、夜侦、Ar196改都有熟练度……
紫云没有不清楚
影月圓舞 发表于 2015-9-14 22:39
沒多久就已經有人提出反對了，針對的地方是我所提到的第二點
原驗證者又進一步整理他的說法
他認為內部熟練度的上限可能為120
另外也提出水爆之表示熟練度補正與表示熟練度之關係為：
+0 [ 0 ]
+1 [ 0 ]
+2 [ 1 ]
+3 [ 2 ]
+4 [ 3 ]
+5 [ 4 ]
+6 [ 4 ]
+7 [ 6 ]
繼續補充點我的看法
個人認為不看結果，單純看過程的話他的推論過程是有漏洞的
而只看結果，不看過程的話目前想支持或者否定此說法的難度比較高
根據他的說法，目前唯一能量化內部熟練度上升值之標準是1-1出擊回數，但這個方法還有待商議，所以要進行精細的制空驗證仍然比較困難
trifolium 发表于 2015-9-15 10:24
http://dz.aemedia.org/forum.php … 81717&fromuid=33818
1-1的两个点需要多少索敌才能保证一定会索敌 …
水偵應該是有的啊？紫雲也有，這我能確認
索敵成功和失敗的準確量化條件目前沒有定論，雖然以前是有人提出過假說
影月圓舞 发表于 2015-9-15 19:35
水偵應該是有的啊？紫雲也有，這我能確認
索敵成功和失敗的準確量化條件目前沒有定論，雖然以前是有人提 …水侦那个是我弄错了……估计是熟练涨得太慢了
这样啊……
我还说如果能从这个入手可以看看熟练度到底对索敌有多大影响呢……
+7水偵之命中驗證
看不出熟練水偵會對命中有明顯影響
影月圓舞 发表于 2015-9-15 19:45
+7水偵之命中驗證
我怀疑索敌失败的问题会不会类似6-2那样的索敌方式
在某个区间内随机，索敌越高成功率越高
如果我们用一个已有无熟练的配装找到这个的上限，是不是就能够对比出熟练度对于索敌的影响呢？
幾項新數據：
一、第一格熟練機相比其他格子是否有額外命中加成
Twitter上之驗證
推測第一格熟練機之命中補正與第四格之命中補正無分別
二、翔鶴與瑞鶴之1-2-A命中比較
目前很難說這差異到底是運還是誤差所為
使用147樓的數據來提取出暴擊率數據
目前來看+7水偵對暴擊率的影響不算明顯
另外驗證wiki上有人用熟練二偵放在第四格上(搭載數4)
實測接觸率為41%，貌似與沒熟練的接觸率沒有明顯分別，但樣本數不多仍需要進一步驗證
再來是+7彩雲與航向驗證
先前63樓提到之1000回彩雲驗證，樣本數增大到1600+後，T有利比例已經回落
另一篇250樣本數的驗證，下面的彩雲為+7之數據
不影響航向出現率的可能性愈來愈高
最後，141樓提到之nga之測試，艦載機廚親測測到與之相反的結果，我是不懂怎樣去解釋這現象
影月圓舞 发表于 2015-9-17 00:52
使用147樓的數據來提取出暴擊率數據
{:4_88:}我記得好像在哪見過偵察機數量和觸接率的關係……好像是艦載機廚那邊……