『机动战士高达 跨时之战』导演鹤卷和哉独家采访：谈对基西莉亚/新潟天鹅/蒲原铁路的感情……

『机动战士高达 跨时之战』导演鹤卷和哉独家采访：谈对基西莉亚/新潟天鹅/蒲原铁路的感情……

▍本文刊登于数字版新潟日报(2025年08月05日)，原标题「【機動戦士ガンダムジークアクス】鶴巻和哉監督（五泉市出身）が語るキシリア・アルビ・蒲原鉄道への思いとは…単独インタビュー」。2025年上半年，一部引发巨大话题、甚至被称为社会现象的动画作品播出。『机动战士高达 跨时之战』(以下简称跨时之战)。由以『新世纪福音战士』系列闻名的庵野秀明先生的「khara」与日升共同制作的『机动战士高达』系列最新作。该作品的导演正是出身于新潟县五泉市的鹤卷和哉。在播出结束后，鹤卷导演接受了新潟日报的独家采访。在长达一小时的采访中，我们探讨了『跨时之战』『新世纪福音战士』系列与新潟的意外关联，以及他对动画制作的热忱！

鹤卷和哉 1966年出生于新潟县五泉市。khara股份有限公司董事。曾在Studio Giants以动画师身份出道，后转入GAINAX。参与了『蓝宝石之谜』的原画制作。在TV系列『新世纪福音战士』中担任副导演，参与设计和设定。导演作品包括『FLCL』『飞跃巅峰2！』『龙的牙医』等。在2021年上映的『新·福音战士剧场版』等『福音战士新剧场版』系列中担任导演，并在分镜和设计工作中发挥了重要作用。

支持基西莉亚……「45年的沉淀」

——在『跨时之战』中，像『机动战士高达』中担任配角的夏利亚·布尔和基西莉亚·扎比等角色得到了深入刻画。

鹤卷：那些负责创作的大叔们，沉淀了45年高达情怀，这种沉淀自然会体现在作品中。这不是一朝一夕能做到的，也不是现在才开始调查收集素材就能完成的。

正是因为这些从45年前就开始思考「如果这样就好了」「希望说出这样的台词」「希望做这样的事情」「如果有这样的机动战士就好了」的人，才能制作出这样的作品。

我喜欢基西莉亚所以推崇她，但喜欢基连的人也不少吧。那么，喜欢基连的人应该好好描绘基连的优点才对。

——推崇基西莉亚的理由？

鹤卷：在电视放送中她给人一种可怕的老太太印象，但在剧场版(1981、82年上映的三部曲)中，基西莉亚被细致刻画，最终呈现出虽然有点可怕但更像美丽姐姐的形象。

在后来制作的OVA等作品中，基西莉亚手下有很多有趣的部下。想到她可能是个很有魅力的人，我觉得描绘这些部分也不错，而不是仅仅把她描绘成一个可怕的姐姐，而是描绘成一个有魅力的人，这样会更有趣。

▲『跨时之战』第一集出现的地铁路线图。仔细观察可以发现有「大蒲原」等车站

蒲原铁路创造的名场景

——主角玛秋居住的殖民卫星地铁线路图上，出现了「大蒲原」「阵峰」等昔日蒲原铁路的站名……

鹤卷：我母亲的娘家在旧村松町(现五泉市)，所以经常从五泉站乘坐蒲原铁路到村松站。不过，从村松站往前几乎没去过。所以「大蒲原」之类的车站，其实我从未下过车(笑)

▲保存中的蒲原铁路车辆(MoHa61)，位于加茂市冬鸟越滑雪花园

『新世纪福音战士』电视系列第16集中，(主角)真嗣在精神世界中乘坐电车的场景，就是我负责的集数。

▲保存中的蒲原铁路车辆(MoHa61)车内

我当时向庵野提出的构想灵感源自蒲原铁路。当列车笔直地穿过稻田时，车内会射入强烈的夕阳光线。有天偶然间，车厢里只有我一个人。在被橙色光线笼罩的空荡荡的车厢里，我感到一种奇妙的感觉。那种仿佛置身梦境般的印象，至今仍记忆犹新。当我提出想使用这个画面时，庵野也觉得很有趣。电视版中广为人知的那个场景，正是以蒲原铁道五泉到村松之间运行的列车为原型。

五泉农家的长子成为动画师……

——在五泉市度过了怎样的童年时代？

鹤卷：在五泉，我可能是最宅的人(笑)。但进入当地高中后，发现比我更宅的人，从那个人那里学到了很多。比如富野由悠季导演是如何参与动画制作的，这些都是从那位朋友那里学到的。

高中时有个特摄研究社团，我加入了它。当时我家没有VHS录像机，但朋友家是电器店，店里有VHS录像机。放学后，我们都会聚集在店里看『圣战士丹拜因』和『战斗装甲Xabungle』等作品。

——成为动画师的经过是怎样的？

鹤卷：我一直想靠画画谋生，我喜欢画画。我小时候画的都是秘密基地的平面图之类的东西。比如把富士山切开，下面就有这样的基地。指挥室、机库之类的，我只画这些。

比如漫画，如果作品没有连载，很难赚钱。但动画师即使是做基础的动画绘制工作，画一张就能拿到100日元或120日元。即使赚不到几万日元，动画师也能拿到120日元，我就是这么想的。

我是兼业农家的长子。父母大概是反对我当动画师的吧。但他们可能觉得，突然让我「回家」太可怜了。他们大概认为，靠画画谋生这种像做梦一样的事不会成功，我很快就会放弃，回家继承家业吧。

高中毕业后，我来到东京，进入专门学校学习。我成为新闻奖学金生(※)，住校并兼职送报。入学金也靠奖学金支付，父母在经济上几乎没帮过我。

我加入了GAINAX，那里有庵野秀明和樋口真嗣，是日本御宅族顶尖人物聚集的地方(笑)。所以，我觉得自己根本不算宅。

※指利用新闻社奖学金制度的学生。报纸公司会承担学生部分或全部学费，作为交换，学生在就读期间需从事报纸配送工作。工作地点学生无法自行选择，而是由报社根据学生的通勤时间，从正在招聘人手的销售店中进行选择。

「在稻田中央长大的感觉」

——新潟县内也增加了动画工作室，许多年轻人正朝着动画行业努力。

鹤卷：如果放在现在，我可能不会去东京，而是选择在新潟市内的专科学校就读。新潟县内也有动画工作室，就像「京都动画」那样，如果在新潟成立一家负责制作的制作公司也不足为奇。

现在，已经不需要特意跑到东京去才能做成事情了。比如说动画风格的音乐视频之类的东西，现在已经有很多人都是个人制作的了。我觉得，无论是在新潟出生还是在东京出生，都没有什么优劣之分。

出生在新潟，对我来说是一个强大的灵感来源。毕竟，在城市里长大和像我这样在稻田中央长大的人，在感官体验上是有区别的。我希望尽可能地发挥这种差异，例如，在雪中生活、在积雪中成长的经历，我认为这些都对我的性格形成和兴趣爱好产生了影响。

012

为新潟天鹅焦虑

——听说您喜欢足球，是吗？

鹤卷：我更喜欢欧洲足球。不过在J1联赛中，我还是比较关注新潟天鹅的。

去年也很艰难，今年也完全没能获胜。教练和球员都换了，我焦虑地看着。以前降级到J2时，重新升回J1也非常艰难。一旦降级，可能又会迎来几年的艰难时期，希望他们能留在J1。

「如果吉恩获胜的话」

——请告诉我这次『高达』由khara制作的背景。

鹤卷：『高达』一直由日升(现称万代南梦宫影像制作)制作，很少有其他工作室制作影像作品(不包括短篇等，这是电视系列和剧场版中的首次)

khara的主制片人杉谷君(杉谷勇树)似乎收到了日升方面的邀请，问他是否愿意在khara制作『高达』。杉谷君在『新世纪福音战士剧场版』中也曾付出过很多努力，因此我希望通过这次合作来回报他，于是接受了这个提案。

——这是一个令人意外的IF故事，讲述了「如果吉恩公国在一战中获胜会怎样」。

鹤卷：当我思考为什么会特意将高达系列的制作委托给外部的khara公司时，我猜想可能是「希望他们能制作出我们自己难以制作的作品」于是提出了这么一个略带冒险的项目。

我接触高达的时代，即1980年代末至1990年左右，对高达的定位相对宽松，甚至有偏向喜剧风格的高达作品，比如『G之影忍』这种忍者主题的高达。我就是看着这类作品长大的，所以觉得如果由日升以外的团队制作，或许可以尝试这种风格，于是提出了这个项目。

「庵野兴致勃勃」

——剧本由曾参与『新世纪福音战士』系列的榎户洋司与庵野秀明共同负责。

鹤卷：在最初的项目中，夏亚是以历史人物的形象出现，就像坂本龙马那样。台词很少，感觉像是从现代视角看待坂本龙马，对于一年战争史料中未记载的部分，可以像大河剧那样进行描写。但如果要深入刻画剧情，甚至详细描绘夏亚的性格，我当时觉得「这可真够累的」。

不过，庵野对「历史已被改变、世界已然不同」的设定非常投入，觉得非常有趣。虽然我们一直强调「本次故事的重点是(一年战争后的)战后时代」，但在故事流程中，必须描绘导致我们所处宇宙世纪的事件，因此便委托了对一年战争部分充满热情的庵野来撰写剧本。

——这一出人意料的展开引发热议，甚至席卷了社交媒体的热门话题。

鹤卷：我再次感受到『机动战士高达』的粉丝群体之广。毕竟这部作品已经持续创作了45年，其中不乏60岁左右的资深粉丝。另一方面，也有通过最近推出的『机动战士高达 水星的魔女』成为粉丝的人，以及在过去10年左右通过『机动战士高达00』和『机动战士高达 起源』等作品成为粉丝的人。

我之所以想到要描绘一个「被改变了历史的一年战争世界」，并觉得这样做应该没问题，是因为我认为「大家都知道吧」。比如「夏亚和阿姆罗的事，大家应该都知道吧？」在普通的电视综艺节目中，艺人模仿阿姆罗，或者说出夏亚的名言，画面和字幕上都没有任何注释，一切都自然而然地展开。这就像坂本龙马这样的历史伟人一样。那么，或许也能尝试虚拟战记之类的内容吧。

「Beyond The Time」……不太感兴趣？

——在最终话前的第11话高潮部分，背景音乐播放了『Beyond The Time』，这是导演的构思吗？

鹤卷：『Beyond The Time』是杉谷君坚持要用的，我其实有点抵触。当然我也喜欢这首歌，但我说「这应该是『逆袭的夏亚』的吧」。如果出现ν高达还能理解，但既然是初代高达出现，就觉得「有点不太合适吧」。

不过，重新听歌词后，确实觉得这首歌很契合。反而觉得这次很合适。结果也算成功了。

――感谢您长时间的采访。期待您未来的作品。