富野由悠季与八坂哲雄对谈【3】「新人类论的现状」「如何面对AI」以及「对地方的鼓励」
▍『机动战士高达』的缔造者——富野由悠季导演，与小型人造卫星开发领域的权威——八坂哲雄先生。
「故事」与「宇宙技术」领域的权威人物，首次展开了深入对谈。
在前面的对谈中，两人以接触宇宙的初心以及『高达Reconguista in G』中登场的「宇宙电梯」为题材，探讨了设定中蕴含的思想、实现该设想的技术可能性，以及着眼于「22世纪、23世纪」的未来构想。
本次对谈的主持人是三菱UFJ研究咨询公司的山本雄一朗先生，他本人对高达怀有深厚情感，并在宇宙商业领域拥有丰富见解。
本次将为您呈现以「新人类论」、「如何面对AI」以及「致地方的讯息」为核心的深度对谈。
新人类论的过去、现在与未来
山本：接下来进入下一个主题。刚才也提到了「22世纪」这一时代背景。在过去、现在以及未来，被称为「新人类」、迈向了下一阶段的人类究竟是怎样的存在？我想请教两位。首先请八坂老师发言。
(【新人类】在『机动战士高达』中，出现了通过进入宇宙而扩展了认知能力和洞察力、被称为「新人类」的人群。新人类中，还有人拥有超越时空、让人与人相互理解的能力，也被视为「人类革新」的象征。)
八坂：其实「新人类」这个词，直到最近我才听说(笑)。不过，重新思考后，我觉得这与我以前的想法很相似。
如今，虽然在宇宙中有各种各样的工作在进行，但我有时会想：「这真的能作为一项工作成立吗？」普通的商业活动，也就是企业的运营，通常是通过活动产生利润，再利用这些利润进行再生产的循环模式。
但是，若要说利用宇宙开展的业务是否已经实现了自立，以前只有通信卫星这一项。如今，地球观测等领域才刚刚开始成为自立的产业。
航天产业不应是依赖补贴的活动，而必须自身产生利润，作为常规业务持续运转。这必须成为理所当然的事情。
我想，富野导演作品中提到的「新人类」，或许也正是关于这种自立与进化的故事。
山本：这是从产业视角出发的「新人类」呢。富野导演虽然可能从完全不同的角度出发，您怎么看？
富野：核心部分完全一致。我认为「进军宇宙并催生新产业」是完全可能发生的。那么，如果被问及那会是什么，答案就是「数据」。我们将迎来一个数据本身就能以相当价格出售的时代。
例如，针对撒哈拉沙漠绿化即将完成的地区，开展「要不要投资？」这类商业活动。
您或许会觉得「这太荒谬了」。但即便是如今听来荒诞的设想，到了40年后、100年后，便不再荒谬。
看看我们如今对待地球的方式，简直是在肆意破坏。当需要修复这些被破坏的地方并进行补偿时，从宇宙观测到的地表数据将变得极其珍贵。
「其实还有很多可以修复的宝地呢。」我认为投资的源泉就在于此。从现实角度来看，我认为在40年左右的跨度内，这种可能性是存在的。
随着像八坂教授正在实用化的SAR卫星这类系统的完善，我们将能获得更清晰的数据，我认为这将为地球的修复带来价值。
「能够完善并维护基础设施的人和组织才是新人类」
山本：您认为在地球修复的过程中，来自宇宙的数据将具有价值。从QPS研究所的视角来看，八坂教授您怎么看？
由八坂名誉教授创立的QPS研究所开发并运营的小型SAR卫星。目前全球仅有5家公司实现了小型SAR卫星的商业化。能够制造出这种收纳性高、重量轻，却能展开成大型天线的卫星，正是以福冈为中心的一批中小企业。
八坂：在福冈创办公司时，我们意识到仅凭自身力量无法制造卫星，因此向当地多家企业寻求了合作。
当时，我强烈希望的是，不要让相关企业「自掏腰包(无偿工作)」。希望他们能按劳获得相应的报酬。必须建立起能够获得合理报酬的商业模式。
现在，虽然我们与当地许多企业合作，但我有时会担心：「真的能给大家都带来回报吗？」不过一问，他们都会说：「运作得很顺利哦。」我希望能继续维持这种健康的合作关系。
山本：对于从事制造业、开发及维护工作的人员，富野导演有什么值得作为keyword的建议吗？
富野：日复一日重复的作业，对人来说或许是枯燥的工作。但是，持续了10年的业务，正是今后必须再坚持20年的重要工作。
完善和维护基础设施，乍看之下似乎是件无聊的事，但这其实是为充分利用下一个时代而进行的彻底工作。
难道我们可以以「人工制品都有寿命」为由，或是以财政和人力问题为借口，就放弃基础设施的维护吗？如果我们容忍了这种做法，下一代就无法成长。孕育新型人类——也就是「新人类」的土壤将会消失。
正因如此，能够建设并维护基础设施的技术人员才是最重要的存在。
21世纪已经过去四分之一，我认为我们不应再受20世纪思维的束缚，而应培养「将『为了22世纪的孩子们』这一表述视为理所当然的意识」，这才是最重要的。希望大家也能不懈地进行这方面的学习。
如果富野导演向「AI」咨询地球的问题……「就是那帮家伙！」
八坂：我认为这非常棒。人类建造的基础设施都需要维护。这在地球上是理所当然的，但在宇宙中还远非如此。所以我希望能设法解决这个问题，即使是在宇宙中。
还有一点，就是所谓的「新」新人类，也就是「AI」的出现。这与刚才提到的「新人类」有什么关联或亲和性呢？在思考到这一步之后，导演您对「AI」有什么看法？
富野：我完全没想过那个层面的问题。之所以如此，是因为我深入思考了新人类的概念，最终得出了「能够完善基础设施的人和组织才是新人类」这一现实问题……
最大的问题在于「我们是在容量有限的地球上生存的」。既然如此，我心中「前往宇宙」的想法便不复存在了。于是，关于这个「地球容量」的问题，我在这半年里向AI咨询了两三次。
山本：结果如何？
富野：虽说终究只是电脑里的AI，但它们的回答真的很厉害。「虽然必须具体思考各种问题很辛苦，但下一代人肯定会找到新的答案，所以我们就静候佳音吧。」它们是这样总结的。看到那句话时，我心想：「该由你来给出答案才对吧！」
(全场笑)
富野：但是，无论关掉电源还是砸坏电脑都毫无意义。所以我认为，当前商业领域中对AI的这种用法，实在太不负责任了。毕竟，它已经具备了能给出像刚才那样回答的智能。明明给出了那种回答，那些家伙却丝毫不觉得羞耻。
它们绝对不会给出负责任的回答。所以就算向AI咨询「去宇宙该怎么办？」，也绝对得不到负责任的回答。
山本：也就是说，语言所承载的责任已经被完全割裂了。八坂老师您怎么看？
八坂：我有点担心的是，AI不过是吸收并组合网络上的知识罢了。我怀疑从中真的能产生「真正的新事物」或「真正需要的东西」吗？目前情况尚不明朗，所以我既感兴趣又有些担忧地关注着它未来对社会的影响。
富野：我彻底「全盘否定」。这已经不是担心能解决的问题了。AI终究只是数据的集合体，所以它能巧妙地解读数据。写得极其精妙、漂亮。
比起那些只学了一半的人写的论文，拥有海量数据的AI写得更好。如果我们用礼貌的措辞提问，它也会礼貌地回答。但问题在于「那家伙们！」
富野老师：「九州人可以对关东人摆出居高临下的姿态」 八坂老师：「不是因为是九州，而是即便在九州也能做到」
山本：看来在未来的时代，责任更多地将落在人类身上。我也想铭记于心，不能完全依赖AI。 那么，今天我们邀请到了经营者、技术人员、地方政府代表以及学生等各界来宾。最后，请两位给在座的各位送上寄语。
富野：我是关东人。从关东人的视角来看，我认为九州北部是一片与半岛及大陆极为接近的土地。
从地缘政治角度看，日本列岛是受大陆与半岛影响的地区，而九州正是其最前沿。
因此，在关东人眼中，九州人简直令人羡慕，是「深谙外交之道」的一群人。关东人不过是一群乡巴佬的聚合体罢了。
所以，九州的各位完全可以更放得开，用「我就是我」「我们就是我们」这种居高临下的态度。
关键在于，由这群乡巴佬组成的关东人，能将九州的视角融合到何种程度，从而为日本这个国家开辟出一条重振之路。对于那些安于现状的关东人，请务必给他们一点鞭策。
我能说出这些话，全赖近40年来持续创作『高达』这类作品的经历。
正是因为构想了宇宙空间和宇宙殖民地，我才得以反向思考，用全新的视角审视地方。这并非宇宙论。而是通过想象体验宇宙并进行创作，让我看清了地球上的「土地」与「地域感」是多么重要。
既然意识到了半岛与大陆的影响，我衷心希望各位能引导关东人走向正途。
八坂：富野导演，感谢您对九州的热情鼓励。
我也请允许我说一句。常有人说九州因靠近大陆而占优势，但我对此完全不以为然。例如台积电(TSMC)落户熊本，并非因为距离近，而是因为那里有优质的水源和广阔的土地。
若是弥生时代，从朝鲜半岛出发确实只能经由九州，但如今已是航空时代。无论从何处出发，前往福冈或东京所需的时间都相差无几。
因此，我认为「地理位置有利」这一优势，在当今时代已不再成立。同时，无论哪个地区都蕴藏着巨大的潜力。
常有人说「QPS研究所之所以能成立，是因为位于九州」，但事实并非如此，只要有决心，在任何地方都能实现。我们完全可以不依赖东京或关东地区独立运作。
以航天开发为例，美国NASA的中心遍布各地，各自都拥有影响力。总部仅具备协调职能。德国和法国也是如此。实际上，航天力量集中于部分地区的日本才是特例。因此，我们必须在地方层面进一步增强实力。
不是「因为是九州才做到的」，而是「在九州『也』做到了」。无论是在北海道还是和歌山，都能同样做到。我衷心希望大家能怀着这样的意识去推进工作。
山本：两位为我们提供了充满力量的keyword和视角。时代性、22世纪、基础设施维护、新类型论，以及从地方开拓宇宙的可能性。我认为大家获得了非常具体的启示。非常感谢。
本文刊登于TBS新闻官网2026年4月4日文章「富野由悠季と八坂哲雄が語る【３】 「ニュータイプ論の現在地」と「AIとの向き合い方」そして「地方へのエール」」。
