sos582 未分类 关于bsm夜战能力的问题 2015/05/26 11,683 昨天有dalao跟我说bsm 放联合舰队2队没用，说bsm夜战能力不好，就是一轻巡的夜战能力 于是我很好奇bsm在联合舰队2队中到底算不算强
sos582
24950058 发表于 2015-5-27 09:52
为什么仅仅只是计算伤害期望？还有防御呢？ 命中率呢？ 这两样都是CI和2连都必须考虑到的..光光计算伤 …
因为防御对双方都是随机的，在防御都随机的情况下，考虑期望伤害就能比较输出端了，如果你要说命中，命中是有CAP的，而且夜侦还有10%命中加成，撤甲弹也有命中，改修炮也有命中，我不认为你的炮雷CI的命中比二连高。
[i=s] 本帖最后由 都谷捻柏 于 2015-5-27 10:29 编辑
其实……冬活E5甲入夜对面就剩3条船的可能性蛮大的……夜战必须要大杀器……
个人觉得BSM比CA要好，不过要喂的比较多，不能太快的形成绝杀战力
PS：不知道楼主听谁这么说的……CL里夜战能达到高伤的也就一个神通，其他还是差了不少，不如直接说和神通比得了。不过神通的搭载还是蛮伤，触发不到夜侦挺酸爽的……
如果不给神通喂运的话BSM应该是最佳选择？
如果有给神通喂运的话鸟海应该比较好？
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-5-27 11:02 编辑
24950058 发表于 2015-5-27 09:52
为什么仅仅只是计算伤害期望？还有防御呢？ 命中率呢？ 这两样都是CI和2连都必须考虑到的..光光计算伤 …
打个理事长等级高+二连/CI补正命中不cap我都不信。
单击命中率，我算70%好了。
我这么算好了，我两根46+6，一个53舰首，int(209.34*1.3)*2*0.7+int(209.34)*1*0.7*0.3=424.69
雷击CI，多个五连+6，int(300+√35.67)*2*0.7++int(223.78)*1*0.7*0.3=473.83
二连，少个一个/两个鱼雷，多个910+6吧，int(204.78*1.2)*2*0.99+int(204.78)*1*0.7*0.01=487.99
也就是说只要理事长装甲乱数补正后低于244，二连总是期望最高的。
炮雷CI唯一的优势区间是244-266这个装甲乱数区间，然而最高伤害不过27*2，擦弹10%算的话，只要理事长血高于270，炮雷CI和二连同取高乱数，炮雷CI还不如二连破不了甲的伤害，所以炮雷CI就是毫无意义。
为什么仅仅比较CI和二连？昼战打得怎么样？夜战出手次数期望的方差哪个大？6打1和6打3-6怎么比？对面处于不同比例的血量时CI斩杀期望高还是二连斩杀期望高？要不要做迭代运算？
夜战往往不是对面就1个人，或者对面6个靶子给你打，还不带还手的。
很简单，要比较CI和二连，要不就建模做integration，要不就只考虑伤害期望，就这么简单。
[i=s] 本帖最后由 Misogynist 于 2015-5-27 11:28 编辑
你们要理解好不容易把BSM喂到60+运的人的心态，雷雷CI只有最终决战才用得上，平时不配个CI装心理平衡么……
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-5-27 11:32 编辑
Misogynist 发表于 2015-5-27 11:24
运够高的话聊胜于无……多10%也不是小数目
你们要理解好不容易把BSM喂到60+运的人的心态，雷雷CI只有最终 …
炮雷BSM的话，就算把炮雷CI几率升到到80%都是弱。
雷击CI的伤害值得期待，但在实战中表现存疑。
异脉相承 发表于 2015-5-27 10:08
因为防御对双方都是随机的，在防御都随机的情况下，考虑期望伤害就能比较输出端了，如果你要说命中，命中 …
防御确实是随机 但是有最低值吧…何况CI和2连作比较那肯定是用来打高HP和高防御的船..CI就是用来攻坚的。至于非攻坚难度不大 2连自然比CI要稳定
WindExecutor 发表于 2015-5-27 10:47
打个理事长等级高+二连/CI补正命中不cap我都不信。
单击命中率，我算70%好了。
那理事长各种剩1血2血的锅谁背？还是说都是以婚舰150级为参考 其他弱鸡就不要来的节奏？
炮雷CI攻坚肯定是不行的，没有可比性
至于雷CI…60运+探照+照明弹的发动率至少在85%-90%以上..70%是什么鬼？当然这种情况下僚舰的发动率确实在75%左右。在联合舰队的情况下夜战到底是6打1还是6打3-6 90%几率取决于第一队日战打得怎么样。这跟第二队用CI还是2连打日战根本没有多少差别。。
Misogynist 发表于 2015-5-27 11:24
你们要理解好不容易把BSM喂到60+运的人的心态，雷雷CI只有最终决战才用得上，平时不配个CI装心理平衡么…… …
大和武藏不也是只有最终决战的时候才会用得上..平时谁没事会带出去..但为啥还有那么多人去赌武大呢
24950058 发表于 2015-5-27 12:28
那理事长各种剩1血2血的锅谁背？还是说都是以婚舰150级为参考 其他弱鸡就不要来的节奏？
炮雷CI攻坚肯定 …
你自己说的要炮雷CI，然后现在又说鱼雷CI，成啊，鱼雷ci随便找个一线重巡，两个五连就能到阈值，我为什么要选必须爽46双5连才能到阈值的俾斯麦？重巡空出来的格子带夜战套能解放其他输出单位，继续装鱼雷能保证中破的输出，俾斯麦鱼雷CI有什么优势？
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-5-27 13:00 编辑
24950058 发表于 2015-5-27 12:28
那理事长各种剩1血2血的锅谁背？还是说都是以婚舰150级为参考 其他弱鸡就不要来的节奏？
炮雷CI攻坚肯定 …
各种1血和2血谁来背？怎么，你说个数字，我统计一下，有多少1血和2血，占斩杀比例多少，是不是一定是二连的锅？所以你都是拿这中嘴上说的例子来强调，没有做过控制变量的定量分析就强行移锅二连，这种逻辑下我还说那一下你CI不发动呢。
150婚舰是什么意思，我没懂。这里你是第一个提出婚舰概念的，我从未提过，你不要给我上锅。
至于雷CI发动率85%-90%都是理论推算值，鱼雷CI所有满足95%置信区间的统计，旗舰CI发动率从未高于80%，随伴舰未高于70%，你不要夸张。或者说你个个CI都是旗舰吗？何况还要带探照灯还要带照明弹，我们讨论的是BSM，你有多少格子带这些夜战装备啊？说得跟二队不打昼战一样。
或者换句话说，很多情况下攻坚关底昼战基本会留下2个以上的敌舰，那么是不是要做具体分析？
CI越多二队昼战越差，BSM存在的意义就在于BSM是唯一一个昼战观测能对FTA,FRU,FWO,ENE这类重甲单位造成足够伤害的二队BB，还能保证夜战的火力，真要CI上什么BSM。
我说CI和二连比，要不就单拿出来比伤害期望。
要不就放在具体的舰队里做整合统计，论坛hzhh做过夜战建模，CI多少-二连多少是可以拟合出最优解的。如果一个敌人我2CI的预期出手期望和4CI一致，我为什么要选择方差更大的4CI配法？
那個dalao沒有BSM？
俾斯麦夜战很好啊，那胸，那腿，那腰，很不错。
[i=s] 本帖最后由 都谷捻柏 于 2015-5-27 14:53 编辑
24950058 发表于 2015-5-27 12:28
那理事长各种剩1血2血的锅谁背？还是说都是以婚舰150级为参考 其他弱鸡就不要来的节奏？
炮雷CI攻坚肯定 …
要打CI也不是不行，8~11组まるゆ不是那么好准备的……
顺便借地问一下，BSM放二队，装备46的话，命中方面不会受到影响吗？
都谷捻柏 发表于 2015-5-27 14:47
要打CI也不是不行，8~11组まるゆ不是那么好准备的……
顺便借地问一下，BSM放二队，装备46的话，命中方面 …
会有一点点影响，不过这影响根本比不上一架夜侦……提高等级，改修46炮都是解决命中问题的有效方法，真欧洲人也可以考虑喂马路油来加命中……
hzhh95963 发表于 2015-5-27 15:06
会有一点点影响，不过这影响根本比不上一架夜侦……提高等级，改修46炮都是解决命中问题的有效方法，真欧 …
非常感谢。另外，求别提欧洲人，他们打E5甲跟玩似的，没改修没支援随便过……
异脉相承 发表于 2015-5-27 12:39
你自己说的要炮雷CI，然后现在又说鱼雷CI，成啊，鱼雷ci随便找个一线重巡，两个五连就能到阈值，我为什么 …
BSM生存就是优势…夜战套可以让其他重巡去背…
至于炮雷CI唯一有用的地方就是用发动几率跟2连得擦弹几率作交换…就这一个优势
24950058 发表于 2015-5-27 22:05
BSM生存就是优势…夜战套可以让其他重巡去背…
至于炮雷CI唯一有用的地方就是用发动几率跟2连得擦弹几 …
{:4_88:}首先你回复的好慢……然后你都带了俾斯麦了，哪里还有位置给重巡？至于生存，反而重巡更有可能触发中破保护这个我就不说了。最后，二连打个位数不是MISS了，是随机到高护甲不破甲的擦弹伤害，这个和你用CI去打是一样的。
[i=s] 本帖最后由 24950058 于 2015-5-27 23:02 编辑
WindExecutor 发表于 2015-5-27 12:51
各种1血和2血谁来背？怎么，你说个数字，我统计一下，有多少1血和2血，占斩杀比例多少，是不是一定是二连 …
算伤害期望，当然要把对方的防御考虑清楚，这对CI和2连得差距有很大的影响，这是不能忽略的因素..比如以理事长为例…2连和CI的实际伤害期望就差距很大
以下是CI的实际伤害期望首先是双雷CI
(300攻击力-166理事长最低防御)*0.7*2+(200-166)*0.3=197
接着炮雷CI
(260-166)*0.7*2+(200-166)*0.3=141
接着是2连
(240-166)*1*2=148
这就是差距…也就是说在不暴击的情况 双雷CI的伤害期望是2连伤害的1.33倍…而炮雷CI已经跟2连很接近..这还只是最低防而已..随着防御的增加CI类伤害会越来越高，而与2连之间差距越来越大..并且这还是不考虑命中情况.
把防御带入进去的话90防是2连和CI的伤害分界点 90防以上双鱼雷CI期望高 90防以下2连期望高..但是..进入夜战往往大部分都是高防高HP的敌人(比如14年冬活)…所以说夜战CI明显比2连有利
异脉相承 发表于 2015-5-27 22:09
首先你回复的好慢……然后你都带了俾斯麦了，哪里还有位置给重巡？至于生存，反而重巡更有可能触 …
白天要上班 自然没时间回复了…位置的话自然有 北上大井换成重巡不就可以了…或者上1个重巡 然后用轻巡和驱逐带夜战套也行嘛..全队只带BSM一个CI当然是旗舰位置..哪怕没有夜战套 发动率也不会低于70%吧..当然运要60….
至于中破保护…确实可以 但是相对而言地方130左右火力的船对重巡威胁更大..除非是全程夜战那BSM就不如重巡..否则考虑昼战的话BSM怎么也比重巡生存更高
都谷捻柏 发表于 2015-5-27 14:47
要打CI也不是不行，8~11组まるゆ不是那么好准备的……
顺便借地问一下，BSM放二队，装备46的话，命中方面 …
联合舰队第二队全队60运我已经有了…之后的活动我也就准备无脑6CI直接干了
异脉相承 发表于 2015-5-27 22:09
首先你回复的好慢……然后你都带了俾斯麦了，哪里还有位置给重巡？至于生存，反而重巡更有可能触 …
夜战阈值300的CI打理事长随到266的高护甲也有 34*2=68点伤害..不存在说破不了防啊
24950058 发表于 2015-5-27 22:57
联合舰队第二队全队60运我已经有了…之后的活动我也就准备无脑6CI直接干了 …
然而你忘了CI发动率是有上限的…
试想一下，在6船全CI配置下2队全员都发动CI对敌方造成有效攻击的概率是多少？
就算是把随伴舰的CI发动率上限按70%算也只有区区13.4%的概率啊！
这连能不能清掉对面杂兵都是个问题…
个人认为CI+2连配法的实用性还是不容置疑的
24950058 发表于 2015-5-27 23:04
夜战阈值300的CI打理事长随到266的高护甲也有 34*2=68点伤害..不存在说破不了防啊 …
也就是说你为了让俾斯麦鱼雷CI，舍弃一个二连的雷巡，换成一个CI的重巡（我给你算的3雷的妙高），简直就是舍本求末
L-EEE-0 发表于 2015-5-27 23:10
然而你忘了CI发动率是有上限的…
试想一下，在6船全CI配置下2队全员都发动CI对敌方造成有效攻击的概率是 …
到目前为止有什么图需要6CI全部发动才能过的图？ 哪怕以14年冬活E5斩杀正常进夜战1满血理事长2中破院长而言..理论上只要4发就能全灭对方 这是全灭 干掉旗舰需要2发..在联合舰队的情况全CI入夜战也是可行的…你永远都不会知道田中下一次活动会是什么鬼样..那只能往最坏的情况做打算，虽然目前来看并没有什么卵用
24950058 发表于 2015-5-27 23:04
夜战阈值300的CI打理事长随到266的高护甲也有 34*2=68点伤害..不存在说破不了防啊 …
我觉得很明显可以知道选什么好
[i=s] 本帖最后由 24950058 于 2015-5-27 23:30 编辑
异脉相承 发表于 2015-5-27 23:23
我觉得很明显可以知道选什么好
北上大井的2连是例外…问题是北大也只能占2个位子…另外其他4个位置你又不能在上北上大井..鬼知道田中啥时候在BOSS那里放条金鱼或者出现雷巡沟的时候那就只能哭爹喊娘了
24950058 发表于 2015-5-27 23:27
北上大井的2连是例外…问题是北大也只能占2个位子…另外其他4个位置你又不能在上北上大井..鬼知道田中啥 …
然而二队固定死了1轻巡2驱逐，剩下三个铁定北大二连，仅剩下一个位置，既然你要带俾斯麦要鱼雷CI，按你说的就必须把一个雷巡换成重巡。也就是用CI俾斯麦提升的那一点点期望伤害，去换雷巡换成重巡降低的期望伤害。事实上后者更多，你这明显是亏的
异脉相承 发表于 2015-5-27 23:36
然而二队固定死了1轻巡2驱逐，剩下三个铁定北大二连，仅剩下一个位置，既然你要带俾斯麦要鱼雷CI，按你说 …
既然必须带北大 那就干脆直接旗舰用BSM鱼雷CI …60运的发动率70%还是没有问题的…至少比其他船的2连伤害期望高吧。。特别是打高甲单位
24950058 发表于 2015-5-27 23:27
北上大井的2连是例外…问题是北大也只能占2个位子…另外其他4个位置你又不能在上北上大井..鬼知道田中啥 …
如果你要用轻巡驱逐带夜战套那就更走远了，本身就勉强达到阈值的驱逐(特指poi绫波岛风)，雪风什么的离阈值远着呢。给你少了1鱼雷，这降低的伤害得不偿失