sos582 未分类 关于bsm夜战能力的问题 2015/05/26 11,683 昨天有dalao跟我说bsm 放联合舰队2队没用，说bsm夜战能力不好，就是一轻巡的夜战能力 于是我很好奇bsm在联合舰队2队中到底算不算强
sos582
24950058 发表于 2015-5-27 23:39
既然必须带北大 那就干脆直接旗舰用BSM鱼雷CI …60运的发动率70%还是没有问题的…至少比其他船的2连 …
那我干脆旗舰双雷的秒高，同时带上探照灯和照明弹，降低对面CI率，提升己方下面2个驱逐的CI率，带灯还能吸收对面残余的火力，我何必用俾斯麦？
24950058 发表于 2015-5-27 12:31
大和武藏不也是只有最终决战的时候才会用得上..平时谁没事会带出去..但为啥还有那么多人去赌武大呢
…
我演习时经常用……
[i=s] 本帖最后由 24950058 于 2015-5-27 23:47 编辑
异脉相承 发表于 2015-5-27 23:42
那我干脆旗舰双雷的秒高，同时带上探照灯和照明弹，降低对面CI率，提升己方下面2个驱逐的CI率，带灯还能 …
到头来还不是用了CI 不是说2连大法好来着….算了..你爱怎么用怎么用 我现在的观点就是尽量减少对北大的依赖程度..毕竟保不准下次活动就会出现削弱雷巡的事情…活动的难度只会越来越难..深海那边在HP和防御上面几乎已经做到了极致..如果还要加难度那只能从我方船的配置上下手..当然我这是杞人忧天..不发生最好..发生了我也不怕
我支持前面某楼的说法
BSM上2队就是需要她的昼战2连，清杂鱼外加夜战相对不低的输出，适合BOSS点压力相对不大的情况，可以相当程度地提高道中通过率（个人体感）
需要搏命的话，不如上喂了运的妙高/鸟海，现在夜战格子太紧张了，不是这么浪费的
24950058 发表于 2015-5-27 23:46
到头来还不是用了CI 不是说2连大法好来着….算了..你爱怎么用怎么用 我现在的观点就是尽量减少对北大 …
呵呵，俾斯麦和秒高是一个属性？而且这也是为了和你的俾斯麦鱼雷CI比较而已，我从来就没说旗舰秒高鱼雷CI是最好，只不过和你俾斯麦鱼雷CI比要好罢了。
异脉相承 发表于 2015-5-27 23:42
那我干脆旗舰双雷的秒高，同时带上探照灯和照明弹，降低对面CI率，提升己方下面2个驱逐的CI率，带灯还能 …
马路油喂了谁就用谁不就行了……又不能把喂进去的吐出来
Misogynist 发表于 2015-5-27 23:45
我演习时经常用……
要是大和武藏的经验满了之后你还会不会再去打演习？这能叫用吗？
Misogynist 发表于 2015-5-27 23:50
马路油喂了谁就用谁不就行了……又不能把喂进去的吐出来
现在不是讨论喂运的问题，而是都喂了运谁更合适的问题。更何况还有一个不需要喂运的二连在这里比较
异脉相承 发表于 2015-5-27 23:51
现在不是讨论喂运的问题，而是都喂了运谁更合适的问题。更何况还有一个不需要喂运的二连在这里比较
…
各有好处为何非要争出个高下……
24950058 发表于 2015-5-27 23:51
要是大和武藏的经验满了之后你还会不会再去打演习？这能叫用吗？
资源早就花不光了，就图个演习必胜罢了
24950058 发表于 2015-5-27 23:46
到头来还不是用了CI 不是说2连大法好来着….算了..你爱怎么用怎么用 我现在的观点就是尽量减少对北大 …
削弱雷巡我就呵呵，娇【关ww键ww词】喘连打错了的100装甲成10装甲都不去改，你指望他改雷巡这个从一开始就存在的东西？他唯一的方式就是boss点加鱼，或者用路基boss来限制雷巡。而路基boss根本不吃鱼雷CI，并且340二连能够百分百打出300＊2的伤害。加鱼宁可牺牲驱逐的输出去打鱼，也不可能放弃雷巡，因为你放弃了雷巡等于把二队所有反潜单位都放弃了(1轻巡2驱逐都白带)
Misogynist 发表于 2015-5-27 23:53
各有好处为何非要争出个高下……
各有好处就不争了，问题是俾斯麦玩鱼雷CI从头到尾就没有优势，唯一可能是优势的皮厚反而有可能不会触发中破保护
异脉相承 发表于 2015-5-27 23:49
呵呵，俾斯麦和秒高是一个属性？而且这也是为了和你的俾斯麦鱼雷CI比较而已，我从来就没说旗舰秒高鱼雷CI …
那这问题就转回去了 那只能说妙高比BSM更适合打夜战CI 但是BSM的生存能力要比妙高强 看你取舍啦
Misogynist 发表于 2015-5-27 23:55
资源早就花不光了，就图个演习必胜罢了
那我只能说你是资源壕 我比不上 我前前后后喂了110个马路油让我常年资源都是在低保线以下的…反正活动打穿也没问题
24950058 发表于 2015-5-27 23:57
那这问题就转回去了 那只能说妙高比BSM更适合打夜战CI 但是BSM的生存能力要比妙高强 看你取舍啦 …
生存比秒高强？先不说你丢在了旗舰，本身就有一个旗舰援护。然后联合舰队二队，机动3开幕过去，对面只剩高甲高火力单位，水打1队打完，对面同样如此，所以二队的成员只会遇到那种返航都150火力的变态，这种情况下反而秒高的生存能力更好
异脉相承 发表于 2015-5-27 23:55
削弱雷巡我就呵呵，娇【关ww键ww词】喘连打错了的100装甲成10装甲都不去改，你指望他改雷巡这个从一开始就存在的东西？ …
我也只是未雨绸缪而已 只是有那个可能…我睡觉了 不说了 该干啥干啥去..5-5BOSS带金鱼就是先例
24950058 发表于 2015-5-28 00:02
我也只是未雨绸缪而已 只是有那个可能…我睡觉了 不说了 该干啥干啥去..5-5BOSS带金鱼就是先例 …
5-5你倒是带1CL2DD去打啊{:4_114:}
24950058 发表于 2015-5-28 00:02
我也只是未雨绸缪而已 只是有那个可能…我睡觉了 不说了 该干啥干啥去..5-5BOSS带金鱼就是先例 …
所以说带鱼你也不可能放弃雷巡，你换次于雷巡二连的重巡战舰去玩CI，然后你二队必带1轻巡2驱逐全都费了。与其这样我不如费掉驱逐的夜战输出去打鱼，然后还是上雷巡打二连。
异脉相承 发表于 2015-5-27 23:59
生存比秒高强？先不说你丢在了旗舰，本身就有一个旗舰援护。然后联合舰队二队，机动3开幕过去，对面只剩 …
要是不是联合舰队呢？比如14年夏活E6呢 妙高还是比BSM好？
24950058 发表于 2015-5-28 00:09
要是不是联合舰队呢？比如14年夏活E6呢 妙高还是比BSM好？
不是联合舰队你就必须考虑昼战，并且不可能放弃昼战输出，那就更不用考虑俾斯麦玩鱼雷CI了
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-5-28 09:47 编辑
24950058 发表于 2015-5-27 22:48
算伤害期望，当然要把对方的防御考虑清楚，这对CI和2连得差距有很大的影响，这是不能忽略的因素..比如以理 …
我不知道是不是没有表达清楚，抱歉。
我说的是，要不就排除一切confounding variables比较纯粹伤害期望，因为你无法确定入夜剩下多少敌人、敌人是谁，你会打到谁，在存在一个系统（注：即夜战）外的非线性因素影响下，是不可能推算出准确的所谓实际伤害期望的，因此就只追求计算排除一切因素的伤害期望。这种情况是很粗略的预估所有情况下CI和二连的单独对比。
然而，既然你做的是推算对单一实际目标的推算，那么我可不可以认为是考虑实际作战下CI和二连的效率？这种情况下CI和二连单一拿出来作比较并非合理，因为现实中几乎不会总存在单独打靶的理想情况；如果需要考虑的是CI-二连的合理分配数量，这就需要在一个预设的模型下考量CI和二连在第N次出手时的斩敌期望，或者说这个预设模型下不同CI/二连数量及排列下的预期出手次数。
具体模型可以自己设置相关系数。我设一个最简单的模型，如，敌方剩余3个敌舰，分别是满血的理事长、院长A、院长B，其中我方6舰（具体配置设置），装甲乱数可以正态分布，设定目标是理事长，那么初始的命中几率就是1/3，然而假如我方首次攻击打偏，那么根据院长A/B是否被打死来决定下一发打中理事长的几率。然而如果打偏的这一发没能打死院长，则需要预设这个院长的损伤状况，然而在这个前提下在计算在这种损伤状况下，下一发CI/二连击杀这名院长的期望；如果下一发成功命中理事长，则计算当前损伤状况下对理事长的伤害期望，乘以1/3。以此推列，做迭代运算。
你可以预设几种舰种/装备搭配来代入模型，来求一个最少出手次数的最优解。
所以如果要考虑到了实战这一步，只考虑对单一目标的伤害期望反而不够了，因为这已经脱离了CI和二连孰优孰劣的范畴，而是要对CI/二连的位置/个数进行分配的问题。不然我们就是在讨论1V1我方一发能打多少伤害或者NV1打对面一个靶子这种毫无实际意义的情况。
最后说一句，由于CI的伤害输出方差大于二连，那么根据当前损伤状况，CI的伤害更有可能超限。如果斩杀队尾是CLT，在CI和二连伤害期望几乎没有区别的情况下，二连的出手次数期望总是小于CI；以此推算，如果你很信赖你的CI发发入魂，那么在无法确保NV1的情况下，CI放的越多（或者说，放的越后面）对斩杀越没有好处；然而为了确保CI的期望出手次数和二连等同，那么就需要昼战情理足够多的敌人。这种情况下，如果昼战BSM、神通这类本来可以依靠昼战观测击破对面FRU/FTA/FWO改/ENE去CI，则更有可能造成夜战NVN的状况，这对于发动率70%左右CI的非常不利的，造成为了确保CI发动造成有效伤害而使得预期出手次数更多。因此，昼战完全有可能解决的事情并无留到夜战去浪费一发发动率不比二连的CI去解决，而这发CI本来是有可能斩掉BOSS。
L-EEE-0 发表于 2015-5-27 23:10
然而你忘了CI发动率是有上限的…
试想一下，在6船全CI配置下2队全员都发动CI对敌方造成有效攻击的概率是 …
面对多个高甲单位，不CI干啥？
你说白天？白天输出那是一队的事
24950058 发表于 2015-5-27 22:57
联合舰队第二队全队60运我已经有了…之后的活动我也就准备无脑6CI直接干了 …
膜拜dalao，想问下你都哪些船到60运了
都谷捻柏 发表于 2015-5-28 08:15
面对多个高甲单位，不CI干啥？
你说白天？白天输出那是一队的事
{:4_113:}面对理事长你可以看看我上的那两张图，到底是CI好还是二连好，至于院长那更不用说了
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-5-28 09:30 编辑
都谷捻柏 发表于 2015-5-28 08:15
面对多个高甲单位，不CI干啥？
你说白天？白天输出那是一队的事
昼战不是全是一队打得，二队不是不开炮。
水打二队可没有命中下修，能够昼战带走的不要留到夜战，让夜战的关键输出去浪费出手机会。冬活大家都打过，不是不知道那两个ENE是怎么回事。1队本来打ENE的命中率就不超过0.6，打得歪一点打到院长身上就更头疼了。
CI总归要带的，但不是越多越好，摆放的位置也有讲究。如果你要带CI，那真不必用BSM，带不了几个夜战装备，也没法发挥BB昼战观测的优势，何苦呢。
WindExecutor 发表于 2015-5-28 02:50
我不知道是不是没有表达清楚，抱歉。
我说的是，要不就排除一切confounding variables比较纯粹伤害期望， …
个人以为神通可以考虑CI配置
主要是这货的昼战2连几率似乎比BB来的低，大概是个人错觉
当然压力不大的情况下，比如春活E6，2连当然稳妥，输出也不算很低
蔷薇双子 发表于 2015-5-28 10:18
个人以为神通可以考虑CI配置
主要是这货的昼战2连几率似乎比BB来的低，大概是个人错觉
当然压力不大的情 …
假如神通观测率不高，那么CI是可行的，因为可以鱼雷*2+夜战装备。观测率我这里尚可期待，比BB低是肯定的。
WindExecutor 发表于 2015-5-28 09:27
昼战不是全是一队打得，二队不是不开炮。
水打二队可没有命中下修，能够昼战带走的不要留到夜战，让夜战 …
带BSM不是我说的，你可能回错了……二队不用BB的话打ENE效果也不理想。
多带CI舰的思路是这样：昼战打得不是太差的情况，只要能多打出CI，就能对对面造成严重的伤害，就算是北上的二连，比起她们自己的CI来说伤害还是低了一些。
然后另外一点，把运喂起来，防备更变态的图，根本不影响二连的配装……也不过是尽量去做到有备无患。
因为我们始终无法知道对面的配置是什么，可能不同的配置需要不同的CI船，我们能做到的也只有平时多准备。
这一点各种养殖改修是一样的，都是做好充足的准备，实际需要怎么配装，怎么配位置，都是因图而异不是么
异脉相承 发表于 2015-5-28 09:23
面对理事长你可以看看我上的那两张图，到底是CI好还是二连好，至于院长那更不用说了 …
我不明白你这两张图想说明什么
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-5-28 11:41 编辑
都谷捻柏 发表于 2015-5-28 11:18
带BSM不是我说的，你可能回错了……二队不用BB的话打ENE效果也不理想。
多带CI舰的思路是这样：昼战打得 …
我不反对每个舰种都培养能CI的做法，事实上随着娇【关ww键ww词】喘越来越变态的活动企划，这么做几乎是必要的。
然而我的意思是每个舰种都培养CI不能和多带CI完全等同起来，这个是我说的意思，我本人完全不反对CI。
北上这个例子我说一下，
假设
北大雷击ci的伤害是310*2，发动率是0.7
北大二连的伤害是285*2，发动率是0.99
预设共同前提：两个评估组昼战和夜战前四个舰船，把理事长打得只剩250血。
我们假设理事长护甲服从正态分布，
那么两种配法的的期望伤害基本一致，但注意，由于CI发动率和伤害计算的影响，CI的方差更大，因此对于北大，二连在队尾的预期出手次数总是小于CI的；如果纳入整体考虑，如果CI数量多于总体伤害期望预估值所需要的，或者敌方存留个数不止1个，那么CI的预期出手次数只会比确保必要伤害期望量下的二连配置更大。这是评估具体舰种CI和二连的比较合理的方法。